PLO - Quizz de Noël

il y a 5 ans 8 mois #19877 par Ronanko
PLO - Quizz de Noël a été créé par Ronanko
Salut à tous,

En période de Noël, je vous fais un petit cadeau empoisonné avec un petit quizz pour vous donner envie de spew en PLO
6 petites questions pour vous amuser, tous les commentaires sont le bienvenu

Préflop

Question 1: Quel est le nombre de mains de départ en PLO?
Info: en NLHE, il y a 1326 mains de départ
a) 2652 (2 x NLHE)
b) entre 10.000 et 50.000
c) entre 100.000 et 200.000
d) entre 200.000 et 300.000

Question 2: combien de mains de NLHE sont contenues dans une main de PLO?
a) 2
b) 4
c) 6
d) 8

Flop & Turn

Question 3: Quel est le plus petit brelan max que l'on peut flopper sans risque de quinte?
a) Brelan de 9
b) Brelan de 8
c) Brelan de 7
d) Brelan de 6

Question 4: Est-ce que le nombre d'outs et donc le calcul de cote est identique en NLHE et PLO?
Exemple: 6 outs en NLHE donne 13% à la Turn
a) oui
b) non

Jeu River

Question 5: Peut-on être sûr d'avoir le jeu max river avec Brelan? C'est à dire, pas de carré, full, quinte ou flush possible
a) oui
b) non

Question 6: Quelle est la proportion de river avec une possibilité de full ou carré (en gros, si il y a une paire sur le board)?
a) 20%
b) 30%
c) 40%
d) 50%

Réponses détaillées l'année prochaine en espérant vous montrer la complexité mathématique du PLO (même si à la fin, on relance pot à toutes les streets)

Joyeuses fêtes !
Ronanko.

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il y a 5 ans 8 mois #19881 par PhoeNicks
Réponse de PhoeNicks sur le sujet PLO - Quizz de Noël
Allez, sans tricher, je dirais :
1 - d ((52*51*50*49)/(4*3*2*1)?)
2 - c : AB-AC-AD-BC-BD-CD avec 4 cartes ABCD
3 - c (flop A26 par exemple)
4 - b (vu la réponse 2 et le nombre de combinaisons de cartes que l'on a un main, j'imagine que ça doit être assez lié...)
5 - a mais ça doit être finalement assez rare (ex avec KK sur KT742 rainbow (dont une seule couleur qui se repète))
6- c au pif

CHallenge MIX22 qui commence ce soir ;)

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il y a 5 ans 8 mois - il y a 5 ans 8 mois #19884 par Caro
Réponse de Caro sur le sujet PLO - Quizz de Noël
Sympa ton quiz…sinon, Bonne année Ronan! :)

1/ je dirai la réponse d… à cause de Gad Elmalé
2/ Merci Phoenicks, la c
3/ Je suis perdue houla!
4/ Je dirai que non…c trop complexe le PLo, donc bin non…Mais vas-y explique un peu...
5/ ouais, c chaud de l'avoir, mais je crois que oui…si j'ai AA sur A J 9 6 2 ça passe,non? et en plus faut pas de couleur …eh bin!

6/ Moi et les maths, n'aies pas peur :
Admettons avec une paire de 2 sur le board, Board 22 X Y R (R=river) ( Attention la river peut-être un 2 ou X ou Y ) :
X et Y ne varient pas tandis que R peut être n'importe qu'elle carte.

N étant un autre type de carte neutre: les combinaisons PLO qui te font carré ou full est la suivante :

22nn 2Xnn 2Ynn ; XXnn ; YYnn ;
si la river est un 2, toutes les paires en main te font minimum full sont :
RRNN soit : : AAnn KKnn QQnn JJnn 1010nn 99nn 88nn 77nn 66nn 55nn 44nn 33nn 22nn ; (rien que ça, c'est un nombre de combo important))
On ajoute
2Rnn ( à chaque fois R représente 13 cartes possibles) YRnn XRnn puis

ça y est, j'ai bug, je craque….
Déjà peux tu me dire la probabilité d'avoir une paire servie en PLO? ça me donnera un minimum pour répondre à ta question….Disons, plus que cette probabilité….

A la louche, La réponse d…tout ça pour ça! intuitivement, ça me parait trop quand même, mais j'ai hâte d'avoir une vraie explication

Bonne reprise Bises

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il y a 5 ans 8 mois - il y a 5 ans 8 mois #19887 par benvolio
Réponse de benvolio sur le sujet PLO - Quizz de Noël
1)B

2)C :easy

3) aucun

4)non

5)non

6)50%

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il y a 5 ans 8 mois - il y a 5 ans 8 mois #19894 par Ronanko
Réponse de Ronanko sur le sujet PLO - Quizz de Noël
Salut à tous,

merci Phoenicks, Caro et Benvolio pour vos contributions même si j'étais perdu un peu avec Caro :)

Phoenicks: 5/6 (erreur question 6 et revoir la réponse 3)
Caro: 5/6 (erreur la question 3 et clarifier la réponse 6)
Benvolio: 3/6 (erreur question 1, 3 et 5)


Question 1: réponse d) entre 200.000 et 300.000

Le nombre est exactement 270.725 mains différentes si on compare avec les 1326 mains de NLHE.
Le calcul mathématique est une combinaison de 4 cartes parmi les 52 possible ( www.dcode.fr/combinaisons , 2ème block)

Les mains de NLHE peuvent être différenciées en 169 types visible dans un tableau 13x13

Cette représentation s'est imposée comme le standard qui vous permet de définir des ranges de mains de départ de façon lisible et compréhensible

Si on utilise la même méthode pour définir les mains de départ en PLO, on obtient 16.432 types de mains (comparés aux 169 de NLHE)
Difficile de représenter ça dans un tableau lisible
L'explication est visible ici mais en anglais
en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability_(Omaha)

Pour répondre à la question de Caro sur la probabilité d'avoir une paire en main:
- avoir un carré (13 mains) 0.004%
- avoir un brelan(2496) 0.92%
- avoir 2 paires (2808) 1.04%
- avoir une paire (82368) 30.42%


Question 2: réponse c) 6 mains

Rien de spécial ici, la 1ère carte peut se combiner avec les 3 autres mais la 2ème seulement avec les 2 dernières et la 3ème carte avec la dernière = 6 (3 + 2 + 1)
Si on a la main XYZW --> XY XZ XW + YZ YW + ZW

Il y a une possibilité de calculer la valeurs de ces 6 mains prises individuellement pour valider la valeurs d'une main de PLO.
Mais cela risque de prendre du temps car caluler 6 mains (ou même les 3 meilleurs) demandent du temps et surtout de connaitre la valeurs des 169 types de mains.
L'autre risque est d'oublier le principe fondamental en PLO, c'est à dire qu'il faut avoir le jeu max. Là ou en NLHE une flush hauteur K est bien, en PLO, elle sera rarement gagnante (ou si c'est le cas, ce sera un petit pot)
Il y a la même problématique concernant les petites paires qui peuvent être jouable en NLHE mais qui sont très risquées en PLO (voir la réponse suivante)

Question 3: réponse c) brelan de 7

Tous les flops avec 6 high présentent une quinte possible (654, 653, 652, 643, 642, 632)
Seuls certains flops 7 high sont sûrs (762, 752, 742 et 732) - Attention, les autres ne sont pas rassurants (765, 764, 763, 754, 753, 743). Et sans parler de la turn qui ne va pas être facile à jouer.

Bref, cette question est pour vous donner 2 informations
- Vous perdrez beaucoup d'argent en montant des gros pots avec un jeu non max. Si vous avez beaucoup d'actions avec le 2ème Brelan, vous pouvez parier que votre adversaire a le top set et il ne vous reste qu'un out pour gagner
- Ce qui en découle c'est que les petites paires ont nettement moins de valeurs qu'en NLHE. La paire de 6 qui est dans le top 20% en NLHE ne représente pas grand chose en PLO (du moins pour faire brelan)

@Phoenicks, le top set sur ton flop 62A est AAA

Question 4: réponse b) non

La question est un peu mal posée. Le calcul en lui même est identique dans le sens ou on prend son nombre d'outs et ensuite on calcule la cote pour toucher un de ses outs.
La seule différence est que les % sont plus élevés en PLO car le nombre de cartes connues est plus importantes.
Au flop, en NLHE, vous avez 47 cartes inconnues (47 = 52 - 2 cartes de votre main - 3 cartes du flop) alors qu'en PLO, nous avons 45 cartes inconnues (45 = 52 - 4 cartes de votre main - 3 cartes du flop)

Proba du flop à la turn (NLHE ||| PLO)

OutsFlop --> TurnTurn --> RiverFlop --> River
12.2%2.3%4.4%
24.4%4.5%8.8%
36.7%6.8%13.0%
48.9%9.1%17.2%
511.1%11.4%21.2%
613.3%13.6%25.2%
724.4%25.0%43.3%
817.8%18.2%32.7%
920.0%20.5%36.4%
1022.2%22.7%39.9%
1124.4%25.0%43.3%
1226.7%27.3%46.7%
1328.9%29.5%49.9%
1431.1%31.8%53.0%
1533.3%34.1%56.1%
1635.6%36.4%59.0%
1737.8%38.6%61.8%
1840.0%40.9%64.5%
1942.2%43.2%67.2%
2044.4%45.5%69.7%

Il y a 3 choses à retenir:
- la différence est minime entre le NLHE et le PLO mais cela peut influencer votre façon de jouer (surtout que c'est du pot limit, ce qui rend difficile de casser la cote).
- il est important de calculer les outs max en PLO et "oublier" ou du moins atténuer les outs non max
- en PLO, le nombre d'outs sera beaucoup plus important qu'en NLHE (le maximum d'outs "max" sera 16 en PLO et 20 non max)
Par exemple, sur un flop 982 rainbow avec QJT7, vous avez exactement 16 outs max(3xQ+3xJ+3xT+3x7+4x6)
Autre exemple, sur un flop 982 rainbow avec JT76, vous avez 20 outs - 14 max et 6 non max (4xQ + 3xJ non max + 3xT non max + 3x7 + 3x6 + 4x5)

Question 5: réponse a) oui

D'une manière générale il existe 2.598.960 boards possibles (combinaisons de 5 cartes parmi 52) - attention, on ne prend pas les cartes de sa main
Mais il n'y a que 47400 board sans risque de full, couleur ou quinte possible soit 1.82%...
Le plus bas brelan max possible est celui de Q sur les boards offsuit QJ762, QJ752, QJ742, QJ732, QT752, QT742, QT732, Q9742, Q9732 et Q8732 (6000 boards)
Chose amusante, il y a plus de boards avec une possibilité de brelan max K que de brelan max A (22800 contre 18600) du fait qu'il est possible de faire des quintes par le bas A2345

Question 6: réponse d) 50%

Voici la répartition des boards
- possibilités de full ou carré: 1281072 - 49.3%
- possiblité de couleurs: 545688 - 21.0%
- possibilité de quinte: 724800 - 27.9%
- possiblité de brelans: 47400 - 1.8%

Attention, cela ne veut pas dire q'il y aura forcément un full ou un carré mais que c'est une possiblité.
Si vous n'avez pas le jeu max, cela limitera l'action et donc forcément la taille des pots.

Dernier point, les fulls et les couleurs sont diffilement rentabilisables car très visible sur les boards (même si on trouve souvent quelqu'un qui paye non max)
Le point qui peut faire la différence est sur les quintes ou il y a encore beaucoup d'erreur à ce niveau.

Voià, en espérant que cela vous ait éclairé un peu sur le PLO et que celq vous ait donné envie de jouer.

++
Ronanko

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il y a 5 ans 8 mois #19896 par Caro
Réponse de Caro sur le sujet PLO - Quizz de Noël
CC Ronan,

Merci pour tout ce topo ! Piouffff ! :)

Oui moi aussi j'ai été un peu perdue ^^
J'ai essayé à la question 6 de savoir si il y avait 50% des mains de PLO qui pouvaient faire full ou carré…mais je ne sais pas si j'ai pris la bonne voie…mais du coup, en alignant les mains de PLO qui pourraient faire full ou carré river, je me suis dis qu'il y en avait beaucoup…

En tout cas, merci pour ces éclaircissements, ça me rappelle de ne pas m'assoir à une table de PLO…Et de jouer des tournoi à max 25 centimes pour le fun…

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